Grandtotem - Commentaires

Le "dekichatta kon" ou "shotgun wedding". - grandtotem

grandtotem — Fri, 27 Jun 2008 15:29:31 +0900

c'est tout a fait ca Hedge! l'aspect communautaire et l'effacement de soi vis-a-vis de l'ensemble reste une valeur principale.

Le franponais! - sharmeelen

sharmeelen — Thu, 03 Jan 2008 20:52:49 +0900

trop fort >^-^< !! , je dois dire qu'il y en a de semblables sur Toulouse: des restos avec des noms les uns plus fou que les autres: la pate folle, l'ane qui tousse ou encore le vers luisant , la faim des haricots, la couleur de la culotte... je suis vraiment fan du franponais , après réflexion , je trouve que la naiveté qui se dégage du franponais reflete une certaine poésie tout de même propre à la langue française , un jour je suis tombé surune bijouterie nomée "orgasme" je crois , n'est ce pas magnifique? les bijoux sont tellement beaux que vous éprouvez un orgasme à les voir ou à les porter, c'est presque vrai: le bonheur de porter une bague offerte par son tendre bien aimé.....enfin... je vous embrasse bien fort et vous souhaite une bonne année 2008

Le "dekichatta kon" ou "shotgun wedding". - HedgeBass

HedgeBass — Sat, 29 Dec 2007 00:42:21 +0900

Peut-etre parceque l'Amour au sens propre pour les japonais prend racine dans l'affinité entre l'homme et la nature, et pas uniquement dans la relation homme-femme comme nous le faisons en occident.
Pour aimer et se sentir aimer au Japon, il faut être en harmonie avec soi-même et avec ce qui nous entoure, notament la nature... L'amour entre humains en découle alors tout seul...
c'est comme cela que j'interprete, pour ma part, le fait que le romantisme/litterature japonais soit plus axé sur la nature et la façon dont l'homme s'y intègre; plutot que sur le simple échange de sentiments entre hommes et femmes.

au fond, peut-etre qu'un compromis des deux serait le plus épanouissant ? ^^

Mais qu'est-ce donc qu'un japonisant? - zaibaker

zaibaker — Sun, 02 Dec 2007 01:02:45 +0900

Sûr!!! que Yamaguchi est excellent.
Il est unique ^^.

C'est cool sinon que tu va aider les premières années, ca va leur être d'un très bon secours ;).

Pas de souci pour les anciens cours, je posais cette question au cas ou tu ne les utilisais plus.

J'hésiterai pas à t'envoyer un MP lorsque j'aurai besoin d'aide pour des points que j'ai pas forcément discuté avec le professeur.

A la prochaine ;).

Mais qu'est-ce donc qu'un japonisant? - Grandtotem

Grandtotem — Sat, 01 Dec 2007 20:30:25 +0900

Je comprends que Monsieur Yamaguchi ait du mal à expliquer certains points de grammaire...^^ Mais sa sympathie et sonexentricité ont font un prof très apprécié tout de même...
Pour ce qui est du manuel, je l'ai en ma possession mais je vais en avoir besoin car je vais bientôt donner des cours aux premières années de licence LLCE qui sont en difficulté. Je suis désolé. Par contre, si tu as une question à laquelle tu voudrais que je te réponde, envois-moi un Message Privé via le site PL3 et je te répondrai rapidement! Sur le site aussi, mon pseudo, c'est Grantotem. Voilà!^^

Mais qu'est-ce donc qu'un japonisant? - zaibaker

zaibaker — Thu, 29 Nov 2007 23:15:14 +0900

Héhé, ca me fait rire comment le monde est petit :D.

C'est sûr que ca doit pas être de tout repos ce master et que ca doit prendre beaucoup de ton temps; j'espère en tout cas que tu aimes beaucoup ce que tu fais.

D'ailleurs, je m'intérroge bien sur les débouchés de tels études.

Bonne chance pour ton parcours jusqu'à la thèse ;).

Sinon, en license, tu as suivi le manuel de Jean Cholley et Reiko Shimamori ou non? (les polycopiées qu'on a eu en DU).
Si tu as encore les cours dans ton placard que tu n'utiliserais pas, je serais intéressé de compléter ma méthode de travail avec la tienne :D.
Personnellement je réecris toutes la lecon sur mon cahier, avec sur le côté le vocabulaire utile issu de la lecon, suivi d'un résumé du cours gramatical en rapport à la lecon.
Peut être que tu pourrais m'aider de ce côté, histoire de booster encore plus mon apprentissage.

Enfin bref, si tu as toujours ca et que tu ne les utilisent plus tellement, je serais fortement intéressé!!!!!

Peut être que ca m'empêchera de te déranger pour certains points flou que je n'aurai pas encore confronté au professeur (pas évident de les retenir alors qu'ils sont pressé de rentrer chez eux vu l'heure TRES tardive).

Allez à la prochaine ;).

Le "dekichatta kon" ou "shotgun wedding". - zaibaker

zaibaker — Thu, 29 Nov 2007 23:03:31 +0900

C'est une "mauvaise" chose mais une "bonne" chose pour des détails, notamment comme tu dis le taux de divorce par exemple.

Les guillements sont important car c'est pas tout blanc ou tout noir.

D'ailleurs je dis bien que c'est abhérent mais compréhensible ^^.

Du coup c'est une union sacré, effectué après une mûr réflexion, ce qui est un excellent point d'ailleurs, vu qu'après les conjoints ne se séparent pas (ou très rarement); point primordial pour les enfants surtout.

Tu soulignes aussi un autre point fort intéressant du Japon, le respect de la culture, nature etc... qui font d'ailleurs que le pays a une discipline fort plaisante à première vu.

Enfin bref, la culture complexe du Japon est fort intéressante ;). On devrait en prendre de la graine sur de nombreux points (quand je vois les piétons qui attendent que le bonhomme soit vert malgré que la route soit vide, ou les zones fumeur, le vol etc... ont peut que tirer son chapeau ^^)

Mais qu'est-ce donc qu'un japonisant? - Grandtotem

Grandtotem — Thu, 29 Nov 2007 21:49:37 +0900

En effet, je suis aussi étudiant à l'université Lyon III, tu peux donc rigoler.^^
Mais qui dit master, dit aussi mémoir à écrire et donc je ne fréquente plus tant que ça la fac... Dans deux ans, ce sera à priori pire vu que je repartirai au Japon pour la thèse...^^

Le "dekichatta kon" ou "shotgun wedding". - Grandtotem

Grandtotem — Thu, 29 Nov 2007 21:42:52 +0900

Merci zaibaker pour ton commentaire.
Je réagirai juste sur un point. Quand tu dis que le fait que très peu de mariage soit fait dans "l'amour" est une mauvaise chose. Il est vrai qu'à première vue, ces résultats peuvent choquer ou au moins étonner. Mais il faut bien comprendre que la culture japonaise est différente et que la notion d'amour romantique telle que nous l'entretenons en Occident n'existe pratiquement pas au Japon. La définition de l'amour et sa notion sont intimement liées à la culture dite.
En France par exemple, les mouvements intellectuels et littéraires ont toujours prôné l'amour romantique ou la passion amoureuse comme des sentiments indispensables à l'épanouissement de l'Homme. Au Japon, la chose est tout autre et c'est plus la nature (la lune, les montagnes, les forêts, etc...) qui ont été mis en avant dans les poèmes ou autres oeuvres littéraires. De ce fait, le rapport de l'Homme au sentiment amoureux n'a jamais été autant mis en avant et ne prend du coup pas une si grande place dans l'imaginaire, le symbolisme culturel japonais.
Il n'est d'ailleurs pas si rare de voir encore des Japonais critiquer: "Vous, en Europe, vous accordez une grande importance à "l'amour romantique" mais en contre partie, vous ne pouvez refuter que vous avez un taux de divorce extrèmement élevé!".
Pour résumer, si on critique ces chiffres d'un point de vue occidental, nous serons tout naturellement choqués de voir que l'amour ne représente qu'un faible pourcentage mais si nous prenons en compte la différence culturelle japonaise et leur rapport au symbolisme amoureux à propos de l'Homme, ces chiffres deviennent raisonnables en fin de compte.
Bref, merci d'avoir lu tout l'exposé et d'avoir posté un commentaire dessus, cela me fait extrèmement plaisir!^^
En espérant te revoir sur le blog un de ces jours.^^

Le "dekichatta kon" ou "shotgun wedding". - zaibaker

zaibaker — Thu, 29 Nov 2007 07:06:34 +0900

Bon, me revoilà après lecture...

Que dire sur ce phénoméne: "rien" car ca arrive parfois ce genre "d'accident", de mon point de vue je trouve que c'est pas bien ce genre de pratique ou situation, après ca n'engage que moi et mes visions des choses, notamment aux travers de mes pratiques.

Ce qui est "dégueulasse" parcontre c'est le fait que les personnes ne se marrient pas forcément par un désir issu de la passion; mais bon à terme fort heuresement ce sentiment peut arriver (ou pas) après connaissance de l'autre.

18% de mariage par amour, c'est abhérent mais compréhensible.
Chez nous encore il y a des mariages "arrangé" dans le milieu arabe; mais bon les dernières générations qui grandissent de plus en plus dans une culture "européene" tendent de moins en moins vers ce type de marriage.

Parcontre, c'est un phénoméne fort utile parfois histoire qu'un couple désirant se marier le fasse sans que les parents crient aux scandales du fait que l'enfant devait plutôt suivre leurs directions à eux et non au souhait de l'intéressé.
D'ailleurs, faut voir si c'est très mal vu ou non ce phénomène. Les deux citations qui suivent ne sont peut être pas assez explicite pour trancher:

"Au japon, faire plaisir aux autres est plus important que de se faire plaisir soi-même. Le fait d’accepter la fatalité est mieux accepté que faire des choix au gré de ses envies."
"Se marier par amour n’est pas encore une chose très répandue ou, tout du moins, très acceptée dans la culture japonaise. La jeune fille idéale doit se marier pour faire plaisir à ses parents et donner un petit-enfant. Pour caricaturer la situation, elle doit faire plaisir à ses parents car ils lui ont donné la faveur d’être né et vivre."

De même, il faut voir si les parents préférent carrément choisir le conjoint à son enfant ou plutôt que celui-ci décide tout seul.
Enfin bref, c'est assez spécial, en tout cas si j'été à leur place et que les parents tenteraient de m'influencer sur le conjoint, j'hésiterais pas à faire ca dans ce contexte si je suis prêt pour m'occuper de l'enfant :D; mais bon mon code d'éthique est de se marrier officiellement avant de faire un enfant ^^.

J'espère juste qu'ils sont heureux et ne regrettent pas trop dans leur vie certains manque ;).

Allez ciao.

Mais qu'est-ce donc qu'un japonisant? - zaibaker

zaibaker — Wed, 28 Nov 2007 20:12:02 +0900

WOAW!!!!

Carrément t'est en master LLCE, respect!!

Je suis en effet des cours!!!!!!!!!!!!!

Je suis à la fac de Lyon 3 Jean moulin et toi????!!!! je rigole si t'est là-bas aussi, je sens que tu va devenir mon "professeur" lol!!!!

Donc, je fais en fait un parcours d'expertise comptable à Lyon 3, ca me prend la majorité de mon temps, mais vu que j'aime apprendre et que je suis un curieux de la vie, j'ai suivi en parralléle un Diplôme Universitaire de Japonais!! (quand je l'aurai validé je pense que je passerai à l'arabe, je suis d'origine algérien mais j'aimerais consolider mon niveau et être capable de lire aisément ainsi que de commencer à me débrouiller sur l'arabe littéraire et non parlé.)

Je suis en troisiéme année là officiellement, j'ai validé mes partielle du semestres 1 2 et 3, mais j'ai pas voulu aller au semestre 4, malgré que je savais que je le réussirai, car en fait j'ai accumulé des lacunes, et donc j'ai fait exprès de pas y aller histoire de revoir l'ensemble et de me pencher pleinement dessus.
Donc je me suis inscrit en 3e année, du coup là en décembre je passerai sûrement le partiel du semestre 5, mais j'ai assisté à aucun cours pour le moment, sauf celui de civilisation une fois, nouvelle matiére pour les 3e années. Un peu ennuyeux mais enrichissant, je compte cette semaine me consacrer pleinement à rattraper le temps perdu, j'espère bosser comme un fou le tout.

D'ailleurs ca serait cool si tu est à Lyon, tu pourrais peut être m'aider dans mon objectif pour comprendre certains détails.

Enfin bref, si tout se passe pour le mieux, grâce à ce DU j'aurais une LICENSE!!!!!!!!!!!!!! de japonais. Peut être cette année, au pire l'année prochaine.
Sache que les DU (Diplôme Universitaire), la première année c'est 4 heures par semaine et la seconde c'est 3h30, la dernière = 3 heures (ca doit être drôle de terminer à 20h30 le vendredi, ce vendredi soir j'en ferais l'expérience).

Bon j'arrête de raconter ma vie vu que c'est l'heure de manger :D.

J'ai hâte de voir ou tu est localisé, et je rigole si t'est à Lyon 3!

A la prochaine, sûrement ce soir après lecture de ton exposé.

Tchusse!

Le "dekichatta kon" ou "shotgun wedding". - zaibaker

zaibaker — Wed, 28 Nov 2007 19:58:10 +0900

En effet, c'est déjà bien mieux, je te ferai un rapport après lecture ^^.
Mais là j'ai la flemme de lire et j'ai pas trop le temps.
Je passais juste voir s'il y avait du nouveau.

A ce soir sûrement, en espérent que ta lecture est "passionnante" (peut être un trop grand mot mais bon :D).

Merci de diffuser en tout cas ton exposé.

Le "dekichatta kon" ou "shotgun wedding". - Grandtotem

Grandtotem — Fri, 16 Nov 2007 21:33:54 +0900

Tout d'abord merci zaibaker d'avoir pris le temps de lire mon blog et d'avoir porté de l'intérêt sur son contenu.
Pour ce qui est de cet exposé, en effet, la mise en forme était loin d'être parfaite mais je viens de corriger cela à l'instant! Donc si tu me fais l'honneur de repasser sur ce blog et de lire l'exposé, n'hésite surtout pas à poster un commentaire (critique, impression, etc...). Je me ferai un plaisir de te répondre.^^

Mais qu'est-ce donc qu'un japonisant? - Grandtotem

Grandtotem — Fri, 16 Nov 2007 20:50:08 +0900

Salut zaibaker!
En effet, je te conseille vivement de le voir si tu en a la posibilité.
Pour ce qui est du Japon, si tu es vraiment interessé par cette culture, je pourrai te conseiller quelques ouvrages avec plaisir!
Sinon, tu dis "au travers de cours...". Tu prends donc des cours sur la culture japonaise? Moi, je suis en première année de master LLCE japonais donc si tu veux des précisions sur un sujet que j'aurais étudié en cours, je me ferai un plaisir de te renseigner!

Mais qu'est-ce donc qu'un japonisant? - zaibaker

zaibaker — Fri, 16 Nov 2007 02:03:06 +0900

Woaw; joli commentaire au sujet de Babel, ca me donne vachement envie de le voir désormais vu la philosophie qui en découle, et qui est vrai dans notre vie de tout les jours.

Espérons que ce soit un moment "magique" ^^.

En tout cas, en ce qui concerne le Japon, il est certains que c'est une culture fort intéressante et tellement complexe, j'ai hâte d'en découvrir plus, au travers des cours, lectures et bientôt voyages ;).

Sur ce, je fil m'informer sur Babel ^^.

Le "dekichatta kon" ou "shotgun wedding". - zaibaker

zaibaker — Fri, 16 Nov 2007 01:54:08 +0900

Yo!!

Oulah, le début commencait bien, j'avais envie de lire par curiosité cette exposé, mais après... quand j'ai appuie sur Lire la suite, je m'attendais pas à cela lol!!!
Du coup, hop, je ne lis pas cette exposé vu l'inconfort de lecture rédhibitoire, en repassent une autre fois peut être je le lirais .

L'introduction été assez accrocheuse, et la description de ton blog franchement sympa ;).
A voir pour mon prochain passage ^^.

Les jeux vidéos sont une drogue... - Grandtotem

Grandtotem — Wed, 07 Nov 2007 21:05:56 +0900

^^ hedge. Je comprends maintenant pourquoi je me suis surpris à apprécier Halo...^^

Mais qu'est-ce donc qu'un japonisant? - Grandtotem

Grandtotem — Wed, 07 Nov 2007 20:59:52 +0900

Je tiens tout d'abord à m'excuser pour cette période sans réponse de ma part. Retour en France, recherche d'appart, souscription à l'internet, etc, bref...
Merci pour ton commentaire Hedge. En effet, la culture japonaise peut nous sembler à bien des égards étonnante et c'est ce qui fait son charme. Si ça t'interesse, je pourrai mettre sur le blog les exposés et autres que j'ai écrit à propos du Japon. Je pense notamment à un exposé que je dois présenter la semaine prochaine sur ce que l'on appelle en anglais le "shotgun wedding" ("dekichatta kon" en jap). C'est un phénomène de société qui peut nous servir à comprendre un peu mieux la société japonaise. C'est, en 2-3 mots, un couple obligé de se marier car ils ont conçu un enfant qu'ils n'avaient pas nécessairement prévu. l'analyse de phénomène m'a amené à des conclusions intéressantes et m'a permi de parler à nouveau des bases de la société japonaise. Etant un sujet ouvert, il laisse la place à des commentaires ou débats qui seront les bienvenues...
Sinon, oui! J'ai vu Babel, c'est d'ailleurs le dernier film que j'ai vu avant de rentrer en France et j'ai vraiment beaucoup aimé! Ce film est admirablement réalisé je trouve. L'incompréhension des être-humains entre eux et l'injustice, la fatalité qui en résulte. Bien que reliés par une histoire ou un fait commun, l'incompréhension de l'autre entraine une tragédie inéluctable.
Pour l'épisode au Japon, si aux premiers abors, j'avais pas trop compris pourquoi tant de scènes étaient consacrées à cette partie de l'histoire, j'ai enfin compris par la suite que c'était le moyen de rendre compte de l'incompréhension des personnes entres elles même si elles avaient un langage commun.
Bref, très beau film je trouve. ^^

Mais qu'est-ce donc qu'un japonisant? - HedgeBass

HedgeBass — Thu, 27 Sep 2007 06:52:30 +0900

Je trouve la culture japonaise fascinante.
Notament leur ancienneté. La discipline de l'esprit de l'époque des samouraï.
Leur coté très refoulé et à la fois très coquin.. cochon...

Leur civilisation actuelle m'effraie un peu, cela dit... Ce besoin de combler la vie privée par la vie professionnelle envahissante, cette pulsion à la compétition... Ils ont tout le recul et l'histoire necessaire pour mener une existance zen et harmonieuse mais ils sont le pays au taux de suicide le plus elevé... Quel paradoxe...

J'espère que tu as vu Babel, au passage...

Les jeux vidéos sont une drogue... - HedgeBass

HedgeBass — Thu, 27 Sep 2007 06:46:57 +0900

Haaaa World Cup!!! Nostalgie quand tu nous tiens...!
Me souvient des parties de malade que se faisaient mes potes à l'époque de ma jeune adolescence....
Moi j'étais super mauvais, mon gardien se faisait sans arrêt dépouiller par des tirs de malade... a vrai dire j'ai toujours été mauvais aux jeux de foot... :D

Comme a dit je ne sais plus quel philosophe : depuis que l'homme ne fait plus la guerre (bon c'est vite dit.. mais disons qu'on n'est plus tous au taquet du jour au lendemain prêts à courrir épée et bouclier à la main pour repousser un assaut de barbares nomades quoi..), il a besoin de compenser autrement.
Pour cela, il joue.
Conclusion : le jeu vidéo est donc une activité peace&love!! ^_^

...

Bon je retourne découper les hommes de Bohan avec Nariko.... :p

HB.